| | Это сообщество посвящено сбору информации о бытовании русскоязычного фэндома и ее осмысливанию с помощью литературоведческих, социологических, психологических и философских теорий. Здесь размещаются ссылки на интересные высказывания и дискуссии. Беседуйте, исследуйте, думайте, а ссылки несите в пост для связи или в личную почту модератора. Если у вас есть предложения по ведению собрания, юзерпик для сообществa, который больше некуда пристроить, или иное добро, несите их туда же. Модератор добрый, но ленивый. А теперь о главном. Смысл этого сообщества не в том, чтобы доказать, кто лучше всех понимает замысел автора, мотивации фэнов или ущерб от фанфика обществу. Оно создано для того, чтобы предоставить возможность высказаться всем, собрать как можно больше информации о предмете и свести воедино разные точки зрения на него. Огромная просьба: не считайте, что если некто в интернете и конкретно в этом сообществe неправильно разбирает Гарри Поттера на ингредиенты для эликсиров, это личный вызов вам, нуждающийся в окончательном решении. Скорее всего, у вас с нектом разные рецепты, а возможно, и разные школы магии. В отличие от уроков профессора Снейпа, здесь нет учеников и учителей. Даже если вы уверены, что вы лучше знаете теорию литературы, радикальный феминизм и составление эликсиров - и даже если вы действительно лучше знаете - продуктивнее будет указать на конкретные ошибки и объяснить, как правильно резать мандрагору и почему, чем заниматься личностью собеседника, его предполагаемыми мотивами и последствиями ошибки для его будущего. Иными словами, "я-утверждения" приветствуются, "ты/вы-утверждения" следует употреблять с величайшей деликатностью,a лучше всего переделать их в вопросы. Давайте действительно сделаем эту территорию территорией комфорта. Пост для связи
| Вот выкладываю то, на что хотелось бы заказать рецензии. 3. для [L]Elektra_666[/L]: 1984, о'Брайен/Сайм, "бумага" Вы должны были предвидеть это, Сайм, вы должны были запредвидеть это еще очень давно. Все же при вашей неидейности вы достаточный предвидец. В этом случае ваша добросовестность делает вам честь; впрочем, разслышьте - обоих этих слов не было в словаре еще даже до того, как вы приступили к добротруду над ним. В любом случае, вы старомысл до мозга костей - к вам всенеприменимы категории благомысленности. Привдумайтесь - так ли велик ваш правовклад в добразвитие ангсоца, если вы сами нутрите его не больше, чем несознательные речекряки? Однако не нужно предыстерик, Сайм, в этом состоянии вы подначинаете перенедооценивать. Старший Брат благоценит вашу допрежнюю плюсплюс-дельность. Подумайтесь, сколько дорогоценного партработного труда нужнится на ваше предраспыление? В Минилюбе мы заготовны перевыделить предрассчитанное число бумаги и средств на пропереработку вналичественных списков и всего. Вот так партия провершит плюсплюс-благоденствие. И кроме того, Сайм, в ваш плюс засчитывается престоятельство, выизвестное недавно: ваш самонаибольший престрах - это злосекс. В иновремя это было бы раззвано благомысленным в большом полне. (источник: http://frostmorne.diary.ru/p69307264.htm) Лингвистически интересно, по-моему. и еще фик по тому же канону http://www.diary.ru/~smellsbad/?tag=4112689Действительность внутри черепа; О'Брайен/Уинстон; G; мини | |
|
| 2012: Анонимное обсуждение "фэндома ориджей" на Дайри.ру via xamurraЯ так и не понял, как участники фэндома ориджей себя самопозиционируют. Т.е. понятно, что фэндомом, но по каким признакам? Общее увлечение некоммерческим творчеством, завязанным на социальные практики (обсуждения, отзывы, фесты и т.п.)? Общий стиль (это было бы особенно интересно)? Есть ли у кого сведения и/или соображения? | |
|
| petro_gulak цитирует Шкловского и добавляет от себя: "В более раннем письме (1954) Шкловский излагает мысли об эволюции фабульного построения "Войны и мира", которые развернет в более поздних книгах: "Мне кажется, что Толстой предполагал использовать в сценах плена масонство Пьера... Я написал бы книгу или "Война и мир", или "Романы Толстого" с таблицами, с анализом последовательности глав и законов переделок. Все время изменяются не столько результаты (события), сколько мотивировки поступков". Как ни странно, точно так же строилась и эпопея Толкина: для автора было очевидно, что хоббиты встретят энта, что Фродо не бросит Кольцо в вулкан и т.д., но при этом обстоятельства и причины событий менялись по нескольку раз (Фродо и Сэм встречают злого древесного великана, который служит не то Саурона, не то Саруману). Не жанровая ли это черта (восходящая, в конечном счете, к вариативности мифа)?"Видимо, имеется в виду жанр романа-эпопеи. Когда я прочел фразу " изменяются не столько результаты (события), сколько мотивировки поступков", первым делом мне вспомнился фанфикшн (одна из разновидностей, конечно). Именно что события остаются почти теми же, но мотивировки меняются, иной раз радикально. И конечно, не зря фанфикшн называют "архивной литературой" - то, что не нашлось в архивах автора, напишут его почитатели :) | |
|
| http://www.diary.ru/~The-Protecter-in-the-Cave/p170190316.htmПо ссылке говорится, что если у автора в книге есть гомоэротика и герои одного пола признаются друг другу в любви, автора за это хочется задушить, а переводчику следовало переврать авторские слова и вместо "я вас люблю" написать "вы мне небезразличны". В конце из всего этого делается вывод, что автор написал не книгу, а фанфик. Все это так восхитительно. Бесознательное не просто говорит, а орет в матюгальник. | |
|
| Очень хорошая, кмк, статья про постмодернизм (via sentjao). Особенно интересно, что автор рассматривает стилистические приемы как вторичные в определении "что такое постмодернизм", а мировоззрение - как первичное. Фанфик обычно называют постмодернистским жанром именно исходя из приемов, используемых при его создании. Но и постмодернистское мировоззрение, рассмотренное в статье, кмк, фанфику тоже свойственно. Несколько цитат: "Главное — в проблематизации и подрыве (это разные операции, не обязательно связанные друг с другом) древней и трудно преодолимой культурной привычки к мышлению бинарными оппозициями, когда один член привилегирован по сравнению с другим: оппозиции добра и зла, сакрального и профанного, слова и тела (с этим много работает Сорокин), своего и чужого, наконец, себя и «другого». Это и есть деконструкция<..>" "Прежде всего, он ищет сложное зрение и отторгает упрощения — именно как этическую опасность. Упрощения всегда основаны на бинарных оппозициях, на жестких и всегда неравных противопоставлениях, и потому именно они всегда являются источниками насилия — прежде всего, по отношению к «другому». Конечно же, для постмодернизма очень важна критическая позиция по отношению ко всему авторитетному и, прежде всего, по отношению к политической власти, которая также всегда строится на логике бинарных оппозиций". "мы подходим к следующему важному аспекту постмодернистской этики и эстетики — сопротивлению эссенциализму. Эссенциализм — это представление о вечных и неизменных категориях, которые лежат в основании тех самых бинарных оппозиций, о которых мы все время говорим". "другой объект полемики и конфронтации для постмодернистского мышления — то, что социолог Лев Гудков называет «негативной идентичностью»<...> когда позитивные основы идентичности рассыпались или стали проблематичными, индивидуальные и групповые идентичности начали строиться от противного, от фигуры врага. <...>поэтому проблематизация «свой—другой», «свой—чужой» так важна для постмодернизма<...> главное — это представление о том, что нет ничего «своего», абсолютно изолированного от «чужого», это фикция, игра отражений. Важным продолжением этого процесса не всегда становится, но в принципе является ответственное отношение к фигуре «другого», невозможность «козла отпущения»..." | |
|
| 2005-2010: Обсуждение "Слэш - истоки и причины" на форуме В.Камши ( I, II, III) via xamurra | |
|
| Пост выплыл из веток про "чем плох немедленный положительный фидбэк". По-хорошему, эту тему вообще не сюда, а в какое-нибудь творческое сообщество, но я таковых не знаю. Ну и пишу, пока не забыла. )))
Так вот, не знаю, как для других, а для меня немедленный положительный фидбэк плох. Даже просто положительный, а не немедленный! )) Я сама не пишу, только перевожу. Поэтому моя сфера творчества (не знаю, как это еще обозвать) может отличаться от авторской. То есть она заведомо отличается, потому что мне, например, не нужны отзывы о самой рассказанной истории, а автору нужны. А мне - нет. Потому что стадия "меня это цепляет"/"мне интересен результат" у меня на 80% находится на этапе "хочу вот это перевести", еще 10-15% приходится на обсуждение текста с бетой, и только оставшиеся 5-10 - на желание обсудить фик с читателями. Причем, похоже, оно отложено во времени. Мне гораздо интереснее отзывы о качестве перевода, но это бывает редко и обычно смотрится оффтопом. Тем не менее сам факт публикации в открытый доступ и все эти немедленные "спасибы" сажают на иглу. Очень плотно так сажают. Если первый перевод я могла отложить на неделю-две, то сейчас у меня не хватает терпения, а это ведет к увеличению всяких бяк в тексте. Я немножко поэкспериментировала, и пока что есть два наблюдения: 1. В среднем нет разницы, откладывать ли текст на неделю или на три дня, главное, чтоб не заниматься им сразу же. 2. Важен сам факт принятия решения. Есть фик, который очень хочется выложить. Если я сделаю над собой усилие и отложу его, то не буду мучиться все это время неутоленным желанием, а просто вернусь к нему через три дня. Но само действие - отложить в сторону - требует определенного усилия.
К чему это я? А не знаю. :) Как не знаю, и какие тэги сюда прикрутить. Мне, например, было бы интересно посмотреть раскладку/схему создания фика у других переводчиков и авторов. То есть как и когда зарождается идея, насколько она осознана, есть ли какие-то четкие стадии, как сюда вписывается бета (и вообще институт бет - это интересно), как потом воспринимаются отзывы, меняется ли отношение к собственным фикам со временем... Всякое такое. )) | |
|
| Из подзамочной записи: "Запишу все-таки, как коллекционное. Наблюдала некоторое время назад, но в память запало. Есть форум фанфиков по Толкиену, на нем желающие могут предложить тему, по которой желающие же напишут рассказик. Приходит йуная прекрасная дева, и предлагает темы, явственно подразумевающие трэш, угар и содомию сцены насилия, моральных страданий и чорного ужоса. Ну и находятся желающие что-то написать, да. Во втором акте дева возвращается и громко вопрошает авторов откуда у них такие картинки как у них рука поднимается писать на такие темы ваще, откуда в них столько жестокости, есть ли для них хоть что-то святое?!.. И на "ы" авторов торжествующе поясняет, что тему заказывала, дабы проверить степень морального падения собратьев по форуму. Занавес.
И если это не проклятие нолдор, то что же это?.." | |
|
| 2011, 2012: Еще две дискуссии о слэше via elvit http://immernot.diary.ru/p174710529.htm (требует регистрации на Дайри) http://www.diary.ru/~sherlockbbc/p170833336.htmОба поднимают тему невидимости гомосексуальных отношений в литературе. Административное Есть такая организация OTW (Organization for Transformative Works) - она занимается сохранением, легальной защитой и осмыслением фэн-продукции (фанфиков, видео, мета-дискуссий и т.д.). К сожалению, русский вариант сайта практически отсутствует, так что это только для тех, кто владеет английским, но материала там - копать не перекопать. Сейчас они проводят опрос, я поучаствовал и получил няшную цацку :) I took the OTW Community Survey!Я думаю, было бы хорошо подшить наше сообщество туда (каким образом, я пока не знаю). У них есть что-то типа бэкапа, так что если ЖЖ гикнется или еще что, то можно будет сохраниться там. Если у кого есть возражения или соображения по теме, то прошу высказываться. Кроме этого, у них есть сайт типа Википедии, но про фэндом. Можно на его основе сделать тот словарик, о котором говорено :) Может, и еще как-то можно использовать. | |
|
|